27 августа 2019
Собираясь выбрать пластиковое окно в компании, о которой впервые слышите, вы можете заметить, что цена на ее продукцию несколько ниже, чем у более известных производителей. Собственно, именно поэтому вы наверняка и обратите внимание на компанию, о которой ведется речь. Сравнив основные технические характеристики заказываемого окна, вы вряд ли сможете ответить на вопрос, чем отличается данная оконная конструкция от более дорогостоящих окон конкурентных организаций. То же количество камер в стеклопакете и в пластиковом профиле, одинаковая фурнитура, схожие энергосберегающие технологии. Но здесь дешевле, а там дороже. Что ж, уважаемые читатели, дьявол снова кроется в деталях. А конкретно в той детали, о которой многие заказчики даже не подозревают. Мы говорим о классе пластикового профиля, который будет расписан во всех красках в теле данной статьи.
Существует три базовых класса пластиковых профилей, обозначаемых латинскими литерами А, В, С. Разница между классами заключается в толщине внешних и внутренних стенок профиля. Под внешними стенками подразумеваются те, которые обращены в помещение и на улицу. Они принимают на себя основную атмосферную нагрузку. Под внутренними стенками подразумевают стенки внутренних камер пластикового профиля, включая те, которые удерживают стеклопакет. Внутренние стенки обеспечивают энергоэффективность камер пластикового профиля. Так вот, для профиля класса А минимальная толщина внешних и внутренних стенок будет составлять 2,8 и 2,5 миллиметра, соответственно. Для профиля класса В — 2,5 и 2 миллиметра. Для профиля класса С минимальная толщина может быть абсолютно любой.
Вы можете подумать, что производители пластиковых профилей класса С могут создать продукцию с толщиной стенок, которая заткнет за пояс даже класс А. Но, разумеется, это не так. Как правило, профиль класса С обладает очень тоненькими стенками, что делает его пригодным для использования в строго ограниченном числе случаев, не относящихся к остеклению жилых объектов. Вышеуказанная классификация определена в рамках евростандарта RAL-GZ и поддерживается российским стандартом ГОСТ
Нельзя однозначно судить о том, что профиль класса В — это низкопробный продукт, а профиль класса А — истина в последней инстанции. В конце концов, если бы это было действительно так, то профиль класса В не был бы рекомендован стандартами ГОСТ, как пригодный для установки в жилых помещениях. Но разница между ними все же имеется, и для многих она может показаться существенной. В соответствии с проведенными заводскими испытаниями, определяемыми стандартами DIN EN 12 608, профиль класса В уступает профилю класса А на в зависимости от сравниваемых характеристик. В частности, наблюдается снижение формоустойчивости, снижение устойчивости к выравниванию саморезов, а также снижение угловой прочности.
Что мы имеем в итоге? Пластиковый профиль класса В, разница в толщине стенок которого составляет всего будет обладать меньшей прочностью, меньшими возможностями сохранять первоначальную форму под постоянными нагрузками, меньшей сопротивляемостью механическим нагрузкам, под которыми можно подразумевать физические контакты. Суммируя все вышесказанное, делаем вывод о том, что срок службы окон ПВХ, основанных на использовании пластиковых профилей класса В, будет снижен в среднем на 20 процентов.
Но, как мы уже сказали, все не так уж плохо. Чтобы нивелировать снижение показателей прочности и сохранения формы, производитель может использовать качественное армирование, которое будет принимать всю нагрузку на себя. Чтобы справиться с возможным снижением показателей теплоизоляции, происходящим в результате уменьшения толщины стенок, может быть увеличено количество камер, что также окажет свое влияние на увеличение надежности профиля. А если использовать стеклопакет с меньшим количеством камер, но с энергосберегающим напылением, это снизит общий вес конструкции, и профиль класса В будет подвергаться существенно меньшим нагрузкам. И это, конечно же, продлит его срок службы.
И все же класс А — это элита современных пластиковых профилей. Да, принадлежность профиля к элитному классу обязательно приведет к увеличению ценника на всю оконную конструкцию. Зато вы будете знать, что заплатили за по-настоящему качественное, надежное, теплое и долговечное окно, производитель которого не стал экономить на профильной системе, являющейся основой основ для любой конструкции из ПВХ.
Как узнать, что ваш профиль относится к продукции класса А, а не к продукции класса В, которую также именуют «объектной»? В конце концов, недобросовестный производитель может сказать вам все, что угодно, а в действительности поставит вам окно с профилем класса В по цене класса А. Подобный вопрос особенно волнует людей, которые переезжают в квартиры в новостройках, где уже установлены новые пластиковые окна. Поскольку окна с профилем класса В допустимы для остекления жилых апартаментов, никто не помешает застройщику сэкономить и поставить в вашем новом жилье именно такие «экономные» окошки.
Что ж, есть несколько вариантов определения объектного профиля. Во-первых, если речь идет о производителях профилей, которые у всех на слуху (например, окна VEKA), то у них абсолютно вся продукция относится к классу А. Класс В не выпускается ими в принципе. Во-вторых, стоит обратить внимание на защитную пленку. Объектные профили оснащаются пленкой с красной маркировкой «Object», что выдает ее с головой. В-третьих, если защитная пленка уже сорвана, это может стать поводом насторожиться. В этом случае придется поднимать проектную документацию. Что касается момента проверки класса профиля при установке окон ПВХ в уже обжитый дом, то здесь вы можете просто попросить у компании сертификат, где будут отражены данные по толщине стенок. По ним вы узнаете, о каком классе профиля идет речь.
Кандидат наук, эксперт сайта.
Человеческая натура неистребима: одни ищут «халяву», другие пытаются под видом конфетки подсунуть красивый фантик с «шлаком» внутри. Наш портал уже описывал способы обмана потребителей при заказе натяжных потолков. Оказалось, такое возможно и при установке пластиковых окон. Непросвещенному заказчику может показаться, что такое невозможно — все окна состоят из стекла и профилей. При этом пластиковые профили у всех производителей из одного и того же материала — поливинилхлорида (ПВХ), да и выглядят собранные окна практически одинаково.
Разница начинает проявляться через несколько лет (иногда и в течение года), когда рама и створки деформируются — их сложно открыть и закрыть, с улицы задувает, между стеклами появляется конденсат, а затем и черная плесень.
Поэтому очень важно знать критерии, позволяющие избежать подделок при выборе профиля для пластиковых окон.
Виды профилей и их классификация
Основным конструктивным элементом створок и рамы служит профиль. Он определяет не только эстетическое восприятие окна, но и его прочностные характеристики, срок эксплуатации. Евростандарт EN 12608 SR и ГОСТ 30673-99 профили из поливинилхлорида классифицируют по нескольким параметрам.
1. Толщина наружных стенок. Профиль представляет собой закрытую полую конструкцию с системой перегородок внутри. От толщины формирующих конструкцию стенок и зависят все основные потребительские свойства окна: стоимость, прочность и долговечность.
Евростандарт выделяет внутренние и наружные стенки пластикового профиля. К внутренним относятся все невидимые глазом наружные стенки профиля в уже установленном окне. Из первого определения логично вытекает, что наружные (внешние) стенки являются лицевыми у окна и видны как изнутри помещения, так и с улицы (см. фото).
В зависимости от толщины поливинилхлорида во внешних и внутренних стенках, выделяют три класса профилей (в этом отношении российский стандарт более жесткий):
- «А» — толщина внешних стенок >= 2,8 мм, внутренних >= 2,5 мм по евростандарту (минимум 3,0 мм у наружной стенки по ГОСТу), что обеспечивает высокий уровень прочности окон, наилучшую тепло- и звукоизоляцию;
- «В» — у наружных стенок толщина от 2,5 мм, внутренних — от 2,0 мм (совпадает с ГОСТом). Профиль данного класса на 10-15% хуже держит тепло, на 12-17% менее устойчив к различного рода деформации, на 10-20% хуже задерживает уличные шумы;
- «С» — евростандарт и ГОСТ не предъявляют к этому классу профиля определенных требований. Из него изготовляются в основном окна для непромышленных объектов. Ряд фирм, выдерживая требования одного из параметров класса В, что важно, делают окна экономкласса для населения (в целом это профиль класса С).
Недобросовестные установщики окон, упирая на низкую цену, уговаривают заказчиков устанавливать «объектный» профиль (класс С, ни один параметр не соответствует классам А и В), предназначенный для нежилых помещений (в действительности цена почти в два раза выше реальной, но значительно ниже стоимости профиля В).
Такие окна не держат тепло и быстро деформируются. Отличить такой профиль от стандартного (класса В или А) визуально сложно — нужны промеры штангенциркулем. Также могут помочь определить качество предлагаемого профиля надписи на защитной пленке «object».
Внимание: только если оба параметра соответствуют требованиям стандарта, профиль относится к определенному классу, что должен подтверждать соответствующий сертификат. Без предъявления документов, подтверждающих качество, от сделки лучше отказаться.
Потребителям, разобравшимся в классах профиля, легче определиться с тем, какой пластик выбрать для своих окон.
2. По температурным зонам. В Европе и Азии есть страны с очень жарким климатом, умеренным и холодным. Производители окон учли сложившуюся ситуацию и для каждой зоны изготовили свою линейку продукции. В Европе она привязана к самому жаркому месяцу года, в России — к январю.
В зависимости от средней температуры в январе производимые профили могут быть:
- облегченного исполнения — для стран с жарким климатом, где средняя температура самого холодного месяца остается в плюсе (должны выдерживать кратковременное понижение температуры до –5 градусов по Цельсию);
- стандартного исполнения — для зоны умеренного климата со средней температурой -20 o С в январе (максимально допустимая отрицательная температура –45 градусов по Цельсию);
- морозоустойчивые — для Крайнего Севера, где температура опускается до минус 55 градусов по Цельсию.
В России массово производятся два последних вида. Окна облегченного типа выпускает только российская фирма «Krauss» (г. Краснодар) — закрывает весь юг России.
3. Противодействие механическим нагрузкам. По ударопрочности профиль делится на I и II класс. ПВХ I класса должен выдерживать падение специального ударника массой 1,0 кг с высоты 1,0 м при температуре пластика минус 10 градусов по Цельсию. Для II класса высота падения увеличена до 1,5 м.
Такая классификация позволяет определить, насколько правильно расположены внутренние перегородки (противодействуют прогибу внешних стенок внутрь конструкции при механическом воздействии) и как пластик реагирует на понижение температуры (всем известно свойство пластических масс становиться хрупкими при сильных морозах).
Потребительские свойства профилей, на которые необходимо обратить внимание
Какой выбрать профиль для окон ПВХ, чтобы было тепло, тихо, герметично, недоступно для взлома и, в то же время, не связаться с мошенниками? В этом помогут основные характеристики.
Ширина системы
Первый показатель, на который следует обратить внимание — ширина конструкции профиля. Именно от нее зависит, насколько тепло и уютно будет в квартире или деревянном доме. Потребителям, впервые столкнувшимся с пластиковыми окнами сложно понять, как ширина рамы и створки влияют на комфорт в помещении. Попробуем объяснить.
В створку окна ставится стеклопакет, представляющий собой несколько стекол зафиксированных по периметру рамкой из ПВХ-профиля. Воздушные карманы между стеклами называются камерами. В стандартных окнах в них простой воздух, в сегменте «Премиум» в камеры закачивается инертный газ для улучшения всех характеристик стеклопакета.
Из школьных уроков физики известно, что воздух плохой проводник тепла, а стекло с воздушным карманом — звука. Поэтому, чем больше камер в стеклопакете и, следовательно, количество стекол, тем комфортнее пребывать в помещении. Производители окон предлагают в основном классический вариант ширины профиля — 58 мм, позволяющий устанавливать однокамерные окна. Для двух камер необходимо минимум 70 мм.
Для районов Крайнего Севера с их экстремальными температурами предлагаются окна с тремя или даже четырьмя камерами. Но для этого требуется соответствующая ширина профиля: 90 мм для 3 камер, 110-120 мм для 4. Данный вид продукции относится к классу «Премиум». Из-за большого веса такие окна не рекомендуется ставить на балконах и лоджиях.
Число камер профиля
В конструкции окна есть два узла с камерами. Один — стеклопакет, который рассмотрен выше. Второй — сам профиль. Профиль полый. Для создания прочности конструкции, крепления фурнитуры и повышения уровня тепло- и звукоизоляции внутри профиля имеются перегородки. Пустотелые объемы, созданные ими, и называются камерами. Чем их больше, тем лучше эксплуатационные показатели окна. Расположение перемычек рассчитывается математическим путем — каждая из них выполняет определенную функцию.
В продаже можно встретить 3-хкамерные профили (это минимально возможное число камер) и 7-микамерные. Самые востребованные — 5-тикамерные. Именно в них наиболее оптимально сочетаются цена и качество.
Проверить качество предлагаемых фирмой установщиком образцов сложно, но можно обратить внимание на мелочи, которые многое скажут:
- Нанесенные на защитную ленту логотип фирмы, дата и место изготовления с вероятностью 90% подтвердят происхождение продукции;
- Фактура поверхности также поможет: у высококачественных окон поверхность пластика должна быть идеально гладкой. Зернистость говорит о китайском происхождении товара или российском кустарном производстве;
- Нанесенная краска должна быть равномерного цвета и без разводов.
Рейтинг производителей профиля
Какой профиль для пластиковых окон лучше, поможет разобраться рейтинг производителей. При этом рейтинг можно составлять по популярности продукции, ее стоимости, уровням тепло- и звукозащиты, прочности и т.д.
Общие рейтинги не всегда точно отражают место некоторых брендов, так как сложно оценить в конкретных цифрах различные потребительские свойства товара. Они в своем большинстве субъективны.
Примешивается сюда и коммерческий фактор. Некоторые производители выкупают у сайтов места в составляемых общих рейтингах, что сложно сделать при ранжировании продукции по одному показателю. Поэтому, чтобы редакцию портала не заподозрили в коммерческом подходе к ранжированию окон, составим два вида рейтинга: для мировых брендов и российских производителей.
Рейтинг лучших мировых производителей пластиковых окон
Различные специализированные сайты на первое место ставят KBE, Rehau, Века, Salamander, Монблан. Все зависит от тех показателей, которые были взяты за основу. Но этих производителей отличают нюансы, и может оказаться, что лидирующий Rehau как раз и не подходит конкретному покупателю. Поэтому рассмотрим продукцию указанных фирм без определения конкретного места в рейтинге — они все заслуживают быть на первом месте.
Salamander
По популярности на российском рынке уступает всем перечисленным в рейтинге фирмам, так как нет завода в России. По техническим показателям не уступает ни одному производителю.
Выпускает профили шириной 60-76 мм:
- Design 2D — 60 мм, количество камер 3,5 (4);
- Design 3D — 76 мм, количество камер 4,5 (5);
- Streamline — 76 мм, 5 камер.
- отменный дизайн;
- евроконтроль качества;
- контроль пунктов продаж (дилеров) по всей Европе.
Главный и единственный минус — высокая стоимость (по сравнению с Века и Рехау выше на 35-40%).
Знаменитая немецкая фирма с заводами в России (города Воскресенск и Хабаровск). Каких-либо отличий в качестве окон от продукции конкурирующих фирм эксперты не обнаружили, за исключением некоторых нюансов.
Внимание: фирма придумала отличный маркетинговый ход — лучшим сборщикам окон она выдает «Сертификат официального партнера», который никаких гарантий заказчику по качеству окон не дает.
Заводы предлагают заказчику довольно внушительную линейку профилей, шириной от 58 до 127 мм:
- «Энджин» и «Эталон» — 58 мм, 3 камеры;
- «КВЕ-Эксперт» — 70 мм, 5 камер;
- «КВЕ-88» — 88 мм, 6 камер;
- «КВЕ-Эксперт+» — 127 мм с 5 камерами в раме и створке и 4 в импосте.
Среди плюсов следует отметить:
- демократическую цену — продукция доступна массовому потребителю;
- высокое качество;
- запуск технологической линии greenline.
Минусов ни в отзывах потребителей, ни в экспертной среде не выявлено.
МОНБЛАН (Montblanc)
Австрийский производитель бюджетной, высококачественной продукции. После строительства завода в Московской области (г. Электросталь) стала хорошо известна российскому потребителю.
Производит линейку из 7 видов профиля шириной от 58 до 120 мм:
- «Логик» — 58 мм, 3-хкамерный;
- «Темпо 60» — 60 мм, 5-тикамерный;
- «Норд 70» — 70 мм, 5-тикамерный;
- «Сити 120» — 120 мм, 5-тикамерный.
- бюджетная цена;
- длительный период эксплуатации без потери потребительских свойств;
- широкая линейка производимых профилей.
Среди минусов можно отметить недоработку маркетинговой службы — в течение 15 лет компания не предпринимала попыток получить сертификат ISO на продукцию российского завода.
Немецкая фирма с полувековым опытом работы — один из лидеров продаж. Построила в Московской области завод «VEKA Rus». Выпускает белый и цветной профиль шириной от 58 до 90 мм, который не желтеет под воздействием УФ-лучей.
Линейка профилей состоит из ряда моделей шириной 58-90 мм:
- «Euroline» — 58 мм, 3-хкамерный;
- «Proline» — 70 мм, 4-хкамерный;
- «Swigline» — 82 мм, 5-тикамерный;
- «Alphline» — 90 мм, 6-тикамерный;
- «Softline 82» — 82 мм с 7 камерами.
- стабильно высокое качество;
- большой модельный ряд.
Существенным недостатком продукции является то, что потребитель значительно переплачивает за бренд — продукция российского производства практически не отличается по цене от произведенного в Германии профиля.
REHAU
Еще одна немецкая фирма с огромным опытом производства пластиковых окон. Компания создавалась для производства продукции мидл-классу. В настоящее время эта грань стерта — по цене можно найти продукцию на любой вкус. Придерживается интересной тактики: на рынке держит уровень цен своего основного конкурента — фирмы Века.
В 2002 году компания запустила собственный завод в Гжели (Россия). Выпускаются профили шириной 60 мм, 70 мм, 80 мм и 86 мм:
- «Blitz» (продукция экономкласса) — 60 мм, 3 камеры;
- «Brillant-Design» — 70 и 80 мм, 5 и 6 камер;
- «Geneo» — 86 мм, 6 камер.
Плюсы и минусы производителя полностью повторяют достоинства и недостатки конкурента — компании Veka (см. выше).
Рейтинг лучших российских производителей пластиковых окон
Предприятия с чисто российским происхождением имеют небольшую историю, но успели составить достойную конкуренцию западным производителям — объем продаж российских окон ежегодно увеличивается. Среди лучших:
Kaleva
Российская компания с финским названием, единственная в стране работает по полному циклу: от производства профиля до установки окон заказчику. Это и плюс компании, и минус одновременно.
- Плюс: выпуская и устанавливая профиль очень высокого качества самостоятельно, производитель существенно снижает цены на готовое окно.
- Минус: в регионах не готовы работать на уровне головного предприятия — большинство установленных окон не выдерживают гарантийный срок, и их приходится переустанавливать заново. Компания пока не горит желанием как-то повлиять на работу своих региональных центров, оставляя клиентов один на один с дилерами.
ПАНОРАМА
Компания из Санкт-Петербурга имеет 20 летний стаж работы. По отзывам экспертов и потребителей, качество продукции одно из лучших — легко может конкурировать с немецкими брендами. У профилей идеальный баланс жесткости, хорошие шумо- и теплоизоляция, приятный дизайн.
Однако наследие советского прошлого сказывается — менеджмент фирмы плохо работает с потребителями и мало внимания обращает на рекламу. По потенциалу фирма способна стать лидером окон из ПВХ в России.
PROPLEX
Проплекс — молодая российская компания, стремительно отвоевывающая рынок у старожилов. Разработанные специально под российские условия окна (модельный ряд состоит из профиля шириной 58-127 мм) имеют доступные цены и высокие потребительские характеристики.
Дальнейшая экспансия на российском рынке и выход на международный уровень сдерживаются двумя неприятными моментами:
- отсталый дизайн профилей;
- отсутствие международного сертификата качества ISO.
Выбор портала StroyGuru
При выборе лидера среди мировых брендов, редакция портала единогласно проголосовала за Rehau. Наш выбор объясняется просто: благодаря этой фирме производство окон стоит на пороге революционных изменений — запатентован инновационный материал «Rau-fipro».
Ставить же окна у себя лично сотрудники портала стали бы только двух фирм: «Монблан» и «Панорама» — зачем платить за бренд, если качество названных фирм не хуже. При этом голоса разделились поровну.
Заключение
Представленные на российском строительном рынке профили из поливинилхлорида способны закрыть запросы потребителей по всем основным параметрам: стоимости, прочности, долговечности, дизайну, уровню тепло- и звукозащиты. Единственное, нужно быть внимательными и не попасть в руки аферистам.
В данной таблице представлен список большинства существующих профилей. Также к некоторым профилям собрана критика из различных форумов.
- ADEPLAST(Россия)
- Aluplast(Германия, Россия, Украина)
Artec (Россия)
Фирма ARtec Fenstersysteme GmbH была основана в 1995 года в Германии исключительно для деятельности в странах СНГ. В том же году в Москве открылась дочерняя компания АРтек ИНК.
«Профиль Бругман в германии является профилем из очень низкой ценовой ниши. Очень мало предприятий его перерабатывают. Он в основном идет на остекление заводов и не жилых помещений. В основном он идет на экспорт.»
«Это не так. В середине 90-х, была предпринята попытка развернуться в России, но не было создано приличной инфраструктуры, видать решили сэкономить. Все строилось на базе БФК в Новосибирске. И продавали тогда действительно достаточно дешево. Ну и закончилось вроде все печально. Сейчас в РФ на нем работает не более 10 фирм.»
Мне кажется, ситуация с Брюгманом подобна Функе. На оконном профиле в самой Германии работали десятка полтора местных фирм. В 1996-1997 у Брюгмана был какой-то кризис, но сейчас вроде оживают, так им кажется. Почитать можно: http://www.bruegmann.de/»
BRUSBOX(Россия)
«Brusbox, не советую, сам по себе профиль хрупкий, лучше взять рехау, и лучше бы 5 камерный, или Geneo (но цена на него из области фантастики)
Что за компания? ))) По поводу тепла, со своим отоплением переживать не стоит, сколько надо, столько и прибавите. Бывали случаи ставили, тот же рехау с 1 камерным пакетом, в бревенчатый дом, и не каких нареканий. Но я все таки рекомендую 2ух камерный пакет.»
«Ну начнем, что это росийсская копия рехау. »
«Монблана получше, но до Рехау далеко все равно, да и матовый он. Профиль хлипкий, большие размеры створок очень ненадежны, провисают. Ставили как-то арку 2600ш х 1650 высота с центром поворотно-откидным, так вообще замучались выравнивать. Мой вердикт — для небольших стандартных окошек вполне подойдет, правда не знаю насколько он стабилен в течение лет так 20-30. »
«Откровенно говоря, политика Бумбокса в последнее время разочаровывает напрочь. Не могу сказать, что перерабатываю много профиля (1000-1500кв. м), но тем не менее все представители этой организации общаются с нами постольку посколько. С точки зрения качества исполнения сообщаю следующее: с августа 2008 года профиль: рама, створка, импост стали поступать в отвратительном качестве, — нарушена геометрия профиля (кривой он). Я думаю, это беда всех недорогих профильных систем отечественного производства. Подобная ситуация с качеством была и у експрофа, теперь у бумбокса. Так, что стоит задуматься о переработке данного профиля. Неизвестно в какие проблемы с заказчиками это выльется.»
«КВЕ Объект — отличный профиль: качество КВЕ, только стенка 2,7 мм, но цена очень красивая. А Brusbox — полный отстой, работали с ним — хрупкий, тонкий и очень непродуманый, хоть и аналог.»
«С чего ты решил, что Брусбокс лучше чем КБЕ ? Приведи хоть один достойный аргумент в пользу Брусбокса. Я точно знаю, что через несколько лет после установки Брусбокс становится жёлтым, сомневаюсь, что это говорит о его таком хорошем качестве.»
«Может всетаки не Декеник, а Тиссон Фаворит?
В последнее время все путают названия систем и профилей.
Раньше это были разные системы, а теперь после обьединения
Тиссона и Декеника люди путаются.»
«Обратил внимание на Tyssen и Deceuninck, но установщики, с которыми общался отговаривают от Deceuninck, говорят плох от стал после того как выпускать его стали в России (тоже вопрос, вроде всегда бельгийский был)»
«Видел такие окна на до сих пор не сданном (или сдатом) доме в г.Юбилейный Моск.обл. "Лесная Корона" Кто-то местные там вроде пилили
По какчеству по-моему г.
Может щас исправились»
«Г., однозначно. Не вляпайтесь.»
«слышал отзывы. отзывы были мягко говоря. так сказать воздержусь, т.к. сам в ручках не держал»
«Прошло почти два года с создания темы, а качество этого профиля со временем все равно не изменилось как было Г. так оно и осталось.»
«На тему наткнулся случайно.
Довожу до сведения всех заинтересованных лиц — перерабатываю Laomann Universal с мая 2009г.
Все предидущие посты этой темы к современной системе не имеют никакого отношения!
Возможно, эти высказывания были справедливы по отношению к старой, 58мм серии, которую производили в Азербайджане?
Пару раз держал те образцы в руках — не понравилось.
Наверное, зря сохранили старую марку.
По моему разумению — Laomann Universal сегодня, возможно, один из лучших рехау-подобных профилей.»
«Montblanc — профиль неустойчивого качества. Он делается у нас и нашими людьми так, как всегда всё делалось. Т. е. может попасться абсолютно нормальный, а может и похуже. Похуже он может получиться (но не обязательно), когда на него вырастает спрос, в конце лета и начале осени. У нашего человека всегда есть искушение продать и заработать побольше в ущерб качеству. Хуже качество — это менее глянцевая поверхность; чуть-чуть (доли миллиметра) может уйти геометрия профиля (не окна!) и из-за этого, например, штапик будет забиваться немного туже, чем обычно; внутренние перегородки между камерами могут выйти тоньше или толще. На функциональных качествах это сказывается незначительно.»
«Montblanc. себе ставить не стану. Паз под штапик может быть не меньше, а больше и тогда приходится его вклеивать, когда-то он (штапик) может выскочить из паза. И это не все претензии к профилю.»
«Проблема в том что профиль этот С – класса т.е. толщена стенки не нормируется. Как следствие проблемы возникнут при крепеже створки, монтаже и как следствие последующие рекламации.»
«Выскажу свое мнение о Монтблане. Работаем им 4-й год. Был у них 4-кам. термо. По каким-то своим маркетинговым соображениям сделали его 5-кам. Сразу потеряли в жесткости профиля, с армированием до сих пор экспериментируют. Мех.соед. отдельный разговор (при сборке большое количество идет в брак по причине прокручивания самореза в нем, либо при уменьшении силы закручивания появляются щели между импостом и др. профилем. Уплотнение створочное уже года 3 не ставим, используем 227 КБЕ. Цвет с белого за 3 года изменился до серо-желтого. Штапик 6,5 мм бывали случаи паллетами возвращали по причине отсутствия прижима в следствии бракованной конфигурации замка. Но при всем этом у меня стоят уже 3 года СПК из данного профиля без проблем, и у заказчиков также, хотя были зимой морозы до -50. Посему профиль важен , но не он основа СПК. Главное голова и руки тех кто делает СПК, монтаж, откосы.»
«Я тоже монтажник, ставил его при минус 2. Хрупкий как стекло мля. Дешевое "г" вообщем.:(»
«жена моет окна и жалуется, на одних резинка-уплотнитель пачкает, а на других нет. Осмотрел дешевые окна, действительно резинка мажет, внутри на стекле разводы имеются, да цветом уже отличается. Дешевые это новотекс, а те что подороже КБЕ.»
«Я работаю монтажником пластиковых окон. По поводу качества окон из профиля Новотекс не могу сказать ничего хорошего, конкретно, о профиля. Во-первых, цвет профиля больше бежевого цвета, чем белого, и если посмотреть на него под небольшим углом, можно отчётливо увидеть характерные продольные полосы, которые не так уж и радуют глаз. Во-вторых, химический состав профиля оставляет желать лучшего. Могу сказать, что работая на производстве окон из этого профиля, я заметил, что он источает очень едкий и неприятный запах (в отличие от импортных). Но не стоит сразу отказываться от него. Окна, сделанные, из Новотекса не уступают другим в звукоизоляции, теплоизоляции, если монтаж сделан по государственному стандарту. Эти окна — хороший вариант для людей, которые не могут себе позволить профиль высокого качества. А Новотекс имеет достаточно приемлемую цену.»
«Простите за дезынформацию: Новотекс не берите, боится воды. Покрывала мостик, цвет слез после первого дождя. »
«С точки зрения ремонтника — хлипкий, хлипко закрепленный, импост, неудобный штапик, г.. резина. Правда, чинить обычно приходится окна, сделанные бракоделами. Например, на последнем окне из плафена, которое пришлось трогать руками, сэндвич в балконной двери был сделан из 0.6 мм пожелтевших ПВХ-листиков и обычного пенопласта. На других проблемных окошках под массой верхнего с-пакета сполз на 6мм горизонтальный импост (погнулись винты) и заклинил створку. К сожалению, хороших окон из Плафена пока видеть не приходилось.»
«На мой взгляд — это вполне объяснимо. Попытка экономии: профиль подешевле, фурнитура и далее по списку комплектующих. Вплоть до самодельных сэндвичей. Такие окна выходят с тех производств, где руководство фирмы ставит задачу — все самое дешевое, даже в ущерб качеству.»
«Профиль действительно не высочайшего качества. Но не назвал бы его тендерным! Ибо есть куда дешевле профиля!»
«Я три года назад работал на нём. Скорее всего, он изменился, но чертежей новых серий не видел и ничего сказать не могу. Могу только рассказать про опыт трехлетней давности.
Профиль был не очень. Иногда не лезло армирование. (Хотя сейчас и на Montblanc иногда не лезет армирование ) Иногда при нарезке профиля и фрезеровании торца импоста появлялись сколы даже с минимальной подачей и новым режущим инструментом, хрупкий он был. Основные позиции изготавливали в г. Дзержинский МО, а дверной профиль, расширители, соединители и т.п. возили на фурах из Турции, и соответственно с ввозимым ассортиментом зачастую случались задержки в доставке. Не нравилось мне крепление импоста с импостом (хлипкое, кронштейн крепления неудобный, мягкий и зачастую кривой). Не понравилась организация 3-его контура уплотнения (в раму защёлкивался специальный профиль MDPL, вроде, по периметру проема под створку), толку от него было мало, а геморроя с его установкой и нарезкой много.
Вот и всё отрицательное, что помню по этому профилю.»
«из минусов
— сложен в перерабтоке, особенно s-line.
— очень мало допов, кривая пачка переработчика, туча ошибок.
— с этого года начались проблемы с какчеством.
(по слухам состав смеси поменяли), и началисб проблемы с цветом и кое с чем ещё.»
«Недостатки профиля Саламандер:
— Это первый известный мне профиль, который позиционируется как профиль премиум класса и который продается коэкструдированным, т.е. профиль со вставкой из вторично переработанной пластмассы.(коричневая либо светло-серая вставка в коробке). И поэтому несмотря на вес, ширину и толщену профиля в нем , по моему личному мнению,
значительно меньше высококачественного полимера, чем в профилях более низкого класса.
— При производстве окон из этого профиля необходимо два вида армирующего профиля и два вида уплотнительной резинки, что приводит к дополнительным складским, транспортным, материальным и временным затратам, а это сказывается на конечной цене готтового изделия.
— Фирма-поставщик этого профиля поставляет и оборудование для пр-ва окон из Турции. Все станки приходят с фрезами под профиль Саламандер из ТУРЦИИ. Есть определенные основания считать , что именно и профиль со вставкой из отходов приходит к нам из Турции.»
«я неоднократно слышал от людей, которые работали с Salamander, что он сильно царапается.»
«Минусы профиля VEKA (эти недостатки присутствуют и у профилей других компаний):
— необходимо часто протирать, так как они притягивают пыль из-за электростатических качеств;
— подвержены царапинам (поверхность не сильно глянцевая, поэтому их не так сильно видно) и другим повреждениям – это требует трудоемкого процесса шлифовки.»
«Профиль хороший, но дороговат стал. Да и по монтажной ширине уступает многим, что для конечного потребителя немаловажно, хотя на характеристики это особо не влияет, особенно с теперешними зимами.»
"Хорошо тогда такой вопрос. Что лучше Рехау Брилиант или Вимар? Потому что разница выходит существенная где то в 400 грн. стоит больше Рехау."
“Мое мнение, что Бриллиант на порядок лучше Вимара. .
Доводы против Вимара:
— У Wymar распространена 5-камерная система шириной 60 мм. Бриллиант, если не ошибаюсь, шире. По сопротивлению теплопередаче, следовательно, преимущество у Бриллианта.
— Позиционирование: Wymar, насколько я знаю, используется как более дешевая профильная система из тех, что произведены в Европе. Для своей ценовой категории Wymar — это нормальное решение (в случае отсутствия проблем с уплотнителем, конечно)”
